| כותב |
|
TED
Admin Group
הצטרף / הצטרפה: 25 ביולי 2005
מיקום / ישוב: אזור ירושלים
משתמש: אונליין
הודעות: 20420
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 21 באפריל 2008 שעה 21:28 |
|
קנון וניקון יצאו בסדרה של הכרזות ביוני.
קנון -
המחליפה של ה 5D
המחליפה של ה 1DMK3 (הגרסה המשופרת)
שתיים-שלוש עדשות חדשות
ניקון:
ה D90 - המחליפה של ה D80 בת 12 מ"פ, כל החוכמות שיש ל D300 חוץ מהגוף, כמה פיצ'רים קטנים ו MLU.
ה D3X - מצלמת הסטודיו של ניקון - 24.4 מ"פ בנויה על הגוף של ה D3.
מספר עדשות מהרשימה שהבאתי בפוסט אחר.
לא תוכרז עדיין ה D300 עם FF. זה יהיה בפוטוקינה.
במאי צפויה לצאת גרסת קושחה חדשה ל D300 עם תיקון וינטינג (האפלת פינות אוטומטית)
המשחקים האולימפיים נעצו פילפל אדום חריף בישבנן של החברות.
סוני אגב תכריז אף היא על מצלמת FF עם אותו חיישן - 24.4 מ"פ.
הולך להיות קיץ לוהט!
|
|
לראות את כל התמונה, לא רק את הפיקסלים...
מצלם טבע, נוף, אנשים ועירום אמנותי.
|
|
Friedman
Pro
הצטרף / הצטרפה: 22 ביולי 2005
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 3644
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 21 באפריל 2008 שעה 21:45 |
|
יש מידע קצת יותר מעמיק על העדשות הצפויות של קנון?
|
|
אייל
הגלריה שלי: http://picasaweb.google.com/eyalfr
|
|
tzahif
Senior Member
הצטרף / הצטרפה: 26 ביולי 2005
מיקום / ישוב: ראשון לציון
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1741
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 21 באפריל 2008 שעה 21:54 |
התכנון שלי על D300 FF מתכוונן לחורף הבא. נראה שניקון עומדת בציפיותיי
|
|
My website: www.tfridman.com
|
|
Neptun100
Member
הצטרף / הצטרפה: 22 בדצמבר 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 658
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 21 באפריל 2008 שעה 21:59 |
|
D3X תהיה FF או קרופ?
|
|
Deneb
Member
הצטרף / הצטרפה: 21 באפריל 2006
מיקום / ישוב: תל-אביב
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 885
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 21 באפריל 2008 שעה 22:24 |
נשלח במקור על ידי TED
במאי צפויה לצאת גרסת קושחה חדשה ל D300 עם תיקון וינטינג (האפלת פינות אוטומטית) |
ונאמר אמן !
|
|
TED
Admin Group
הצטרף / הצטרפה: 25 ביולי 2005
מיקום / ישוב: אזור ירושלים
משתמש: אונליין
הודעות: 20420
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 21 באפריל 2008 שעה 22:24 |
|
אמיר - FF
|
|
לראות את כל התמונה, לא רק את הפיקסלים...
מצלם טבע, נוף, אנשים ועירום אמנותי.
|
|
nadav
Newbie
הצטרף / הצטרפה: 20 באפריל 2008
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 4
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 21 באפריל 2008 שעה 22:37 |
|
תודה רבה על המידע יוסי , מאוד עוזר :)
מעניין אותי מאוד מה יעלה בגורלה של ה D90 , היא תירש כמה דברים מה D300 , אבל מעניין אם זה יבוא לביטוי גם ברגישויות לאור (שזה , אני מניח , שיפור גדול מאוד מצד ניקון , עם ה D300) .
המשך יום נעים ,
נדב .
|
|
idohal
Pro
הצטרף / הצטרפה: 26 ביולי 2005
מיקום / ישוב: פתח תקווה
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 4446
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 21 באפריל 2008 שעה 22:42 |
|
לפחות לגבי ה 5D MKII זה כבר לא שמועות בלתי מבוססות. היום האתר הגרמני של קנון העלה ואח"כ כמובן הוריד אבל מישהו הצליח להעתיק http://pma-rumours.blogspot.com/2008/04/5d-mkii-announced-tomorrow.html
|
|
עדו
Before you can think outside the box, you first have to master the box- Walter Calahan
|
|
DovKlein
Pro
הצטרף / הצטרפה: 22 ביולי 2005
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 3430
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 21 באפריל 2008 שעה 23:00 |
|
אני מאמין שה D300 ו D3 ניערו היטב את הפיתוח של קנון בעיקר בכל הנוגע
לאיכות ה-WB ואיכות המסך האחורי. נמתין וראה מה תהיה התגובה.
|
פנג שואי עם סיגל
צילומים מהנים
דב
-----------------------------
Robert Capa 1913-1954
If your pictures aren't good
enough, you're not clo
|
|
Drazick
Member
הצטרף / הצטרפה: 15 במאי 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 618
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 21 באפריל 2008 שעה 23:07 |
נשלח במקור על ידי nadav
תודה רבה על המידע יוסי , מאוד עוזר :)
מעניין אותי מאוד מה יעלה בגורלה של ה D90 , היא תירש כמה דברים מה D300 , אבל מעניין אם זה יבוא לביטוי גם ברגישויות לאור (שזה , אני מניח , שיפור גדול מאוד מצד ניקון , עם ה D300) .
המשך יום נעים ,
נדב . |
נדב, תן לי לספר לך סוד.
בדור הקודם של ניקון ( D40X, D80, D200 ו- D2X) הטובה מכולם מבחינת רעש הייתה ה- D40X. למה? היא יצאה אחרונה, האלגוריתם היה הכי משופשף, ניקון למדה להפחית אפילו עוד את רעשי הרקע וכו' וכו'.
סתם כהימור, ה- D90 תהיה אפילו טובה מה- D300 בנושא. במיוחד ב- JPEG (כיאה לשוק אליו היא מכוונת, תמונה עם הסרת רעש מעט יותר אגרסיבית). ב- RAW זה יהיה דומה עד זהה. שוב, אלא אם ניקון תעשה הבדלה מכוונת.
|
Youth is not an age, It's a state of mind...
הפליקר שלי
|
|
omer
Senior Member
הצטרף / הצטרפה: 06 במרץ 2008
מיקום / ישוב: ירושלים
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1501
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 21 באפריל 2008 שעה 23:40 |
|
ואו, חדשות טובות.
יוסי, יש מושג למחירים הצפויים ל D90 אולי?
נראה לי אני אחליף את ה D50 שלי בשעה טובה.
מה לגבי D60? טענו שהיא הולכת לצאת ולהחליף את ה D40X (יש אמת בשמועה?)
|
|
כלי הנשק שלי:
Nikon D-300, D-50, F-50
Nikon 16-85 VR, 17-55 2.8, 70-300 VR, 24-120, 24/2.8
Nikon SB-800
www.OMERMIRON.co.nr
עומר.מ.
|
|
udi62
Master
הצטרף / הצטרפה: 08 באוגוסט 2005
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 5459
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 21 באפריל 2008 שעה 23:56 |
|
נקווה שהשמועות לא נכונות ושההכרזה על ה-5D II תהיה מחר. במידה ולא, תוזמן מחר ה-D300 לשמש אצלי לצילום מתחת למים.
|
|
If you have to shoot, shoot, don't talk
בקרו גם ב - www.pbase.com/udigolan
|
|
TED
Admin Group
הצטרף / הצטרפה: 25 ביולי 2005
מיקום / ישוב: אזור ירושלים
משתמש: אונליין
הודעות: 20420
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 22 באפריל 2008 שעה 00:07 |
|
מחר או לא - זה קרוב מאוד!
3500 דולר - זה לא משחק זול, אבל בשער של היום - חצי מציאה...
עומר - ה D60 כבר החליפה את ה 40X.
|
|
לראות את כל התמונה, לא רק את הפיקסלים...
מצלם טבע, נוף, אנשים ועירום אמנותי.
|
|
udi62
Master
הצטרף / הצטרפה: 08 באוגוסט 2005
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 5459
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 22 באפריל 2008 שעה 00:09 |
נשלח במקור על ידי TED
מחר או לא - זה קרוב מאוד! |
כתבת שהשמועות מדברות על הכרזה רק ביוני !!!
|
|
If you have to shoot, shoot, don't talk
בקרו גם ב - www.pbase.com/udigolan
|
|
TED
Admin Group
הצטרף / הצטרפה: 25 ביולי 2005
מיקום / ישוב: אזור ירושלים
משתמש: אונליין
הודעות: 20420
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 22 באפריל 2008 שעה 00:12 |
|
אתה חושב שלמישהו יש איזושהי הוכחה כתובה? יש שמועות מפה לאוזן - לכאן ולכאן. העשן כבר יוצא - מתי נראה את האש? מחר? בעור חודש וחצי גג? מה זה כבר משנה?
|
|
לראות את כל התמונה, לא רק את הפיקסלים...
מצלם טבע, נוף, אנשים ועירום אמנותי.
|
|
udi62
Master
הצטרף / הצטרפה: 08 באוגוסט 2005
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 5459
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 22 באפריל 2008 שעה 00:15 |
|
אתה לא יודע כמה לי זה משנה...
שויין, עוד לילה לבן.
|
|
If you have to shoot, shoot, don't talk
בקרו גם ב - www.pbase.com/udigolan
|
|
daniel.d
Newbie
הצטרף / הצטרפה: 17 באפריל 2008
מיקום / ישוב: גרמניה
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 7
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 22 באפריל 2008 שעה 00:29 |
|
יכול לציין שמספר חנויות (השיכות לרשת שבדרך כלל אני לא מתקרב אליה), מכרו בימים האחרונים 5D עם עדשת קיט 24-70 2.8 במחיר שאמור להיות (על פי עובד בחנות אחרת של אותה הרשת) נמוך ממחיר הקניה, אולי כדי להתפטר ממלאי.
כיוון שלקנון יש עד סוף יוני, מבצע של החזר כספי בקניית מצלמה זו, אני תוהה אם לא יחכו בהכרזה על ממשיכה לפני שהמבצע יסתיים.
דניאל, נעים מאד, הודעה ראשונה בפורום.
|
|
TED
Admin Group
הצטרף / הצטרפה: 25 ביולי 2005
מיקום / ישוב: אזור ירושלים
משתמש: אונליין
הודעות: 20420
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 22 באפריל 2008 שעה 00:37 |
דניאל - ברוך בואך!
אודי - נראה כאילו כל החיים שלך תלויים באיזו מצלמה או זכוכית...
יש לי להשכרה אולימפוס פן - אחלה מצלמה - 72 תמונות RAW מכל פילם, לא אוכלת סוללות, ונכנסת לכיס בקלות. מי צריך יותר?
לאילתים אגב המחיר כפול...
|
|
לראות את כל התמונה, לא רק את הפיקסלים...
מצלם טבע, נוף, אנשים ועירום אמנותי.
|
|
udi62
Master
הצטרף / הצטרפה: 08 באוגוסט 2005
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 5459
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 22 באפריל 2008 שעה 01:04 |
|
לא כל החיים, כמעט כולם - האוזינג לצילום תת-מימי שעולה...
|
|
If you have to shoot, shoot, don't talk
בקרו גם ב - www.pbase.com/udigolan
|
|
shmulik
Master
הצטרף / הצטרפה: 25 ביולי 2005
משתמש: אונליין
הודעות: 5313
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 22 באפריל 2008 שעה 01:07 |
נשלח במקור על ידי Drazick
נשלח במקור על ידי nadav
תודה רבה על המידע יוסי , מאוד עוזר :)
מעניין אותי מאוד מה יעלה בגורלה של ה D90 , היא תירש כמה דברים מה D300 , אבל מעניין אם זה יבוא לביטוי גם ברגישויות לאור (שזה , אני מניח , שיפור גדול מאוד מצד ניקון , עם ה D300) .
המשך יום נעים ,
נדב . |
נדב, תן לי לספר לך סוד.
בדור הקודם של ניקון ( D40X, D80, D200 ו- D2X) הטובה מכולם מבחינת רעש הייתה ה- D40X. למה? היא יצאה אחרונה, האלגוריתם היה הכי משופשף, ניקון למדה להפחית אפילו עוד את רעשי הרקע וכו' וכו'.
סתם כהימור, ה- D90 תהיה אפילו טובה מה- D300 בנושא. במיוחד ב- JPEG (כיאה לשוק אליו היא מכוונת, תמונה עם הסרת רעש מעט יותר אגרסיבית). ב- RAW זה יהיה דומה עד זהה. שוב, אלא אם ניקון תעשה הבדלה מכוונת. |
רועי ברשותך תיקון...
ה-D40 אוכלת את הD40X בכל מה שקשור ל"רעש"
וזאת רק אחת הסיבות שהעדפתי אותה על ה-40X כמצלמה שניה לD200
עכשיו אני ממתין ל-90
ולא במקום אף אחת מהשתיים הקודמות שלכל אחת היחוד שלהן...
|
|
אבקש לא להעלות תמונות בשרשורים שלי ללא רשותי
|
|
daniel.d
Newbie
הצטרף / הצטרפה: 17 באפריל 2008
מיקום / ישוב: גרמניה
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 7
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 22 באפריל 2008 שעה 01:12 |
|
ועכשיו ההתלבטות
לקנות את ה5D כיום, או לחכות שהמחליפה תצא לשוק.
ואם לחכות, לקנות אז את ה5D בתקווה בהנחה משמעותית או את החדשה.
|
|
udi62
Master
הצטרף / הצטרפה: 08 באוגוסט 2005
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 5459
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 22 באפריל 2008 שעה 01:47 |
|
אדם חכם יחכה לראות את המפרט של החדשה כדי להחליט אם השינוי מצדיק תוספת של 1700$ (לערך).
הצדדים החלשים של ה-5D יחסית למצלמות החדשות - מערכת פוקוס מיושנת יחסית הגורמת לפספוסים של עצמים קטנים הנעים מהר, חוסר במערכת ניקוי מובנת (עד שלא חוויתי אותה ב-40D לא הבנתי עד כמה הרעיון גאוני ובאמת עובד !!!), מסך 2.5 אינץ,3 F/S איטי ולא מתאים לעצמים נעים מהר, מעבד מיושן יחסית ועוד.
בכל מקרה, קניית ה-5D הישנה לא תהיה טעות בכל הנוגע לאיכות תמונה ואמינות.מחיר ה-5D הישנה יירד בוודאי עם יציאת החדשה.
|
|
If you have to shoot, shoot, don't talk
בקרו גם ב - www.pbase.com/udigolan
|
|
Friedman
Pro
הצטרף / הצטרפה: 22 ביולי 2005
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 3644
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 22 באפריל 2008 שעה 09:32 |
|
אודי,
לא יודע עד כמה רכישת מצלמה חדשה לחוצה לך אבל אם אפשרי תתאפק עוד קצת.
אני בטוח (ועם כל הערכה ל D300 המעולה) שה 5DII הולכת להיות הדבר הבא (אין מה לעשות, כל מצלמה שמוציאים היום טובה יותר מקודמתה).
|
|
אייל
הגלריה שלי: http://picasaweb.google.com/eyalfr
|
|
udi62
Master
הצטרף / הצטרפה: 08 באוגוסט 2005
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 5459
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 22 באפריל 2008 שעה 10:11 |
נשלח במקור על ידי Friedman
אודי,
לא יודע עד כמה רכישת מצלמה חדשה לחוצה לך אבל אם אפשרי תתאפק עוד קצת.
אני בטוח (ועם כל הערכה ל D300 המעולה) שה 5DII הולכת להיות הדבר הבא (אין מה לעשות, כל מצלמה שמוציאים היום טובה יותר מקודמתה). |
אין לי שום ספק בכך !!!
אני פשוט זקוק למצלמת קרופ לצילום מתחת למים עד לסוף החודש הזה (נוסע לפיליפינים) ומעדיף את הניקון על פני ה-40D שלי (105 VR, עוד שני מ"פ, מסך, מערכת מיקוד ). נראה שאחזיק בשתי מערכות לצרכים שונים. בינתיים, מחכים כדי לא לעשות מהלכים פזיזים.
|
|
If you have to shoot, shoot, don't talk
בקרו גם ב - www.pbase.com/udigolan
|
|
Drazick
Member
הצטרף / הצטרפה: 15 במאי 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 618
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 22 באפריל 2008 שעה 12:06 |
נשלח במקור על ידי shmulik
נשלח במקור על ידי Drazick
נשלח במקור על ידי nadav
תודה רבה על המידע יוסי , מאוד עוזר :)
מעניין אותי מאוד מה יעלה בגורלה של ה D90 , היא תירש כמה דברים מה D300 , אבל מעניין אם זה יבוא לביטוי גם ברגישויות לאור (שזה , אני מניח , שיפור גדול מאוד מצד ניקון , עם ה D300) .
המשך יום נעים ,
נדב . |
נדב, תן לי לספר לך סוד.
בדור הקודם של ניקון ( D40X, D80, D200 ו- D2X) הטובה מכולם מבחינת רעש הייתה ה- D40X. למה? היא יצאה אחרונה, האלגוריתם היה הכי משופשף, ניקון למדה להפחית אפילו עוד את רעשי הרקע וכו' וכו'.
סתם כהימור, ה- D90 תהיה אפילו טובה מה- D300 בנושא. במיוחד ב- JPEG (כיאה לשוק אליו היא מכוונת, תמונה עם הסרת רעש מעט יותר אגרסיבית). ב- RAW זה יהיה דומה עד זהה. שוב, אלא אם ניקון תעשה הבדלה מכוונת. |
רועי ברשותך תיקון...
ה-D40 אוכלת את הD40X בכל מה שקשור ל"רעש"
וזאת רק אחת הסיבות שהעדפתי אותה על ה-40X כמצלמה שניה לD200
עכשיו אני ממתין ל-90
ולא במקום אף אחת מהשתיים הקודמות שלכל אחת היחוד שלהן... |
פר פיקסל אתה צודק, הגם שההפרש לא גדול במיוחד.
פר תמונה, ה- D40X תנצח בגלל יתרון פיקסלים משמעותי (66 אחוז).
בכל אופן, אין זה משנה, הרעיון היה שניקון ממשיכה תמיד לפתח עוד ועוד יכולות להפיק יותר ויותר מכל חיישן אפילו במצלמות "שוק נמוך". אני מניח שמבחינת ניקון, ההבדל במחיר הוא בגוף ולא באלקטרוניקה.
|
Youth is not an age, It's a state of mind...
הפליקר שלי
|
|
nadav
Newbie
הצטרף / הצטרפה: 20 באפריל 2008
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 4
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 23 באפריל 2008 שעה 00:53 |
|
Drazick -
בהמשך לציטוט שלך (לחסוך מקום..)
דווקא אני גם בעד הD40 , לדעתי מצלמה מעולה לשוק הנמוך ואפילו לא רק לו , לשוק הבינוני+ (כמצלמה משנית וכמצלמה לטיולים ולצילומי אירועים משפחתיים וכו) .
אני חושב שגם פר תמונה ה D40 טובה מאוד , כי כשחושבים על זה , היא כמו שציינתי - מיועדת לשוק הנמוך יותר או לצרכים "פשוטים"/כלליים יותר , לכן גם 6 מגה פיקסל יכול מאוד להספיק למשתמשים בה , אפשר עדיין לפתח צילומים בגדלים טובים , כמו 50X70 איתה ולקבל תוצאות טובות , אבל בעיקרון המשתמש ה"ממוצא" יפתח לגודל הסטנדרטי של 10X15 בערך (לרוב - במקרה של השוק הנמוך ולצלמים מתחילים) ככה שאולי לא בהכרח ירגישו בהבדל .
אתה צודק בעניין אופן הפעולה של ניקון ולכן אני מאוד מחכה ומצפה לראות את התוצאות של ה D90 , רק שניקון לא תביא לנו מחיר בשמיים , כהרגלה בקודש .. (יש לה כרגע תחרות גם עם ה 450D של קנון , שהיא גם ירשה קצת מ 40D ,אבל גם 40D עולה כיום זול , מה שמקנה עוד קצת קונים פוטנציאליים לקנון , לכאלה עם סכום כסף לא גדול שרוצה לעבור / לשפר את ציודו ).
המשך דיון פורה ולילה טוב ,
נדב .
|
|
roli_bark
Groupie
הצטרף / הצטרפה: 23 בפברואר 2007
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 282
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 24 באפריל 2008 שעה 09:30 |
נשלח במקור על ידי daniel.d
יכול לציין שמספר חנויות (השיכות לרשת שבדרך כלל אני לא מתקרב אליה), מכרו בימים האחרונים 5D עם עדשת קיט 24-70 2.8
|
למיטב ידיעותי, עדשת הקנון 24-70 F2.8 מעולם לא היתה ולא נמכרה כעדשת קיט !
|
|
daniel.d
Newbie
הצטרף / הצטרפה: 17 באפריל 2008
מיקום / ישוב: גרמניה
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 7
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 24 באפריל 2008 שעה 11:19 |
|
[/QUOTE]
למיטב ידיעותי, עדשת הקנון 24-70 F2.8 מעולם לא היתה ולא נמכרה כעדשת קיט ![/QUOTE]
נו, אז זו ההזדמנות להרחיב את מיטב ידיעתך.
ה5D נמכרת בגרמניה בקיטים שונים, בין היתר למשל
קיט עם זום כפול 24-70 ו70-200IS שניהן 2.8, קיט עם 24-70 2.8
בקישור תמצא את המחירון הרשמי של קנון עם הוריאציות השונות.
http://www.canon.de/Images/Preisliste%20Teil%202%20-%20Preis%C3%BCbersicht%2001042008_tcm83-376784.pdf
|
|
roli_bark
Groupie
הצטרף / הצטרפה: 23 בפברואר 2007
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 282
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 24 באפריל 2008 שעה 11:23 |
|
טוב לדעת.
|
|
roli_bark
Groupie
הצטרף / הצטרפה: 23 בפברואר 2007
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 282
|
צטט את תגובה
נשלח בתאריך: 24 באפריל 2008 שעה 13:42 |
נשלח במקור על ידי TED
המחליפה של ה 1DMK3 (הגרסה המשופרת)
|
לא סביר בעליל !. לאחר כל מכות מצריים, ההכחשות, והשם הרע - לאחר התיקון ה RECALL, המרק-3 היא עדיין המצלמה הטובה והאולטימטיבית ביותר של קנון.
ובכלל, מאיפה לך השמועות הללו ?
|
|